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 -MgT.dA-
fortgeschrittener User |
| #0 - 22.05.2009 (01:36) |
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Hallo Leute,
was wurde nicht alles geredet in den letzten Tagen - "die TO-Com muss zusammenhalten!" - ESL, XGC, LDC - überall werden gute Admins gesucht, einige tun hier mehr für TO als für ihr eigenes Leben, Waterboy schreibt Romane über die ESL - Support hier, Support da. Alles schön und gut, Respekt für deren Arbeit!
Nur leider gibt es immer wieder Vorfälle, die vielen Spielern den Spaß an TO raubt. Es gibt Leute, die cheaten ihr ganzes Leben, werden nie erwischt und spielen fröhlich vor sich hin - auf der anderen Seite, gibt es immer wieder Spieler, die ohne Beweise einen Ban bekommen. So gab es erst letztens wieder die bekannten Vorfälle in der Clanbase mit deutscher Beteiligung. Aber nicht nur die mehr als fragwürdige Clanbase leistet sich hin und wieder dicke Klöpse, nein - auch ESE kommt hin und wieder mit der einer dicken Überraschung. Dass alle Speedhacker gleich bestraft worden sind, ist zwar nicht gerecht, aber durchaus zu vertreten, wenn man den Zeitaufwand bei einer möglichen individuellen Strafe berücksichtigt!
Als ich heute jedoch von meinem Kumpel CYB erfahren hab, dass er einen 1-Jahresban bekommen hat, weil er vor einigen Monaten für ein Clanmate ein keyfile erstellt hat, weil dieser aus irgendwelchen Gründen keinen erstellen konnte, hab ich zuerst gedacht, er will mich verarschen.
Aber nein, er hat tatsächlich ein ban bekommen, weil er jmd helfen wollte!
Der zuständige Admin meint : "Aus Selbstschutz bekommt CYB ein 1-Jahresban. Ausserdem ist es ja verboten"
Dass ein sauberer Spieler jedoch genauso bestraft wird, wie jemand der ein Radar oder sonstige Tools used, scheint ihm nicht zu interessieren. Naja seht selbst, was ESE dazu meint :
code:Session Start: Fri May 22 00:11:34 2009
Session Ident: ESESupport
(00:11:34) Session Ident: ESESupport (~ESESuppor@static.213-239-213-194.clients.your-server.de)
(00:11:34) (ESESupport) JA, geht auch.
(00:11:34) • Hinweis: Diese Unterhaltung wird nicht verschlüsselt. Um die Verschlüsselung aufzubauen, geben Sie '/crypt' ein.
(00:11:36) (MgT) • (Query) 68 • (Channel offen) 2 • (Aktives Fenster) #ese
(00:11:50) (MgT) wunderbar, also es geht um CYB...der hat ja ban bekommen
(00:12:37) (MgT) frage mich jetzt, warum leute, die einfach nur mal helfen wollten, so bestraft werden, als ob sie cheater wären
(00:13:51) (ESESupport) Das ist jetzt nur eine sichtweise. Die andere Seite ist das Sinn macht das keyfileshare zu unterbinden.
(00:15:06) (ESESupport) ups, falsche Fenster
(00:15:29) (MgT) wo liegt denn das problem? er hat einen damaligen clanmate ein keyfile erstellt, da er es nicht machen konnte. cyb spielt schon immer clean...jetzt bekommt er EIN JAHR dafür das er jmd geholfen hat
(00:16:40) (MgT) irgendwie steht das in keinem verhältnis...speedhacker bekommen 20 tage, radaruser bekommen 365 tage, jmd, der ein keyfile verschickt, bekommt auch ein jahr!?
(00:16:50) (ESESupport) Und damit genau das nicht passiert, verbieten wir es ja. Zu seinem Schutz.
(00:19:52) (MgT) soll das heißen, wenn raptor, dem er den key erstellt hat, cheaten sollte, bekäme cyb ein ban, weil der eindruck enstünde, das cyb cheaten würde!? soweit ich weiß überprüft ihr doch auch sonst alles wie zb IP...wie soll ich also den "schutz" verstehen? ihr schreckt eher spieler ab, wenn ihr sie 1 jahr lang nicht spielen lasst
(00:22:24) (ESESupport) Mgt bitte versuch es subjektiv zu sehen. Klar bist du erstmal verärgert. Es hat seine Richtigkeit das alle verknüpfte Accounts die gleiche Strafe bekommen.
(00:23:50) (ESESupport) Wir müssen ein Gleichgewicht schaffen zwischen eine Protection die man auch ernst nimmt und den Spieler dahinter sehen.
(00:24:49) (MgT) was wäre denn, wenn sein bruder am gleichen rechner to spielen würde? und einer der brüder cheatet...werden auch beide bestraft? ich betrachte das objektiv, keine sorge, ich habe schon oft den kopf geschüttelt über andere "vorfälle" dass ich jetzt mit dir schreibe, liegt einzig alleine daran, weil ich der leader bin und mich für meine member einsetze...
(00:29:39) (ESESupport) Das versteh ich. Nur wir haben es oft & ausdrücklich erwähnt. Den Fehler hat leider er begangen.
(00:32:30) (MgT) okay, beide brüder werden gebannt, weil sie am gleichen rechner to spielen. und warum? weil die accounts verknüpft sind. btw CYB hält nicht viel von der TO-COM (nicht verwunderlich bei den geschichten), und liest nicht auf seiten wie to-live oder ese-protect...daher war es ihm sicherlich nicht bewusst...
(00:33:42) (MgT) also sehe ich das richtig, dass ihr einen fairen spieler, der nie ein cheat getestet hat, 1 jahr ban bekommt!?
(00:34:02) (ESESupport) Ja, aber was würdest du machen? Die Leute backuppen auch nicht ihre keyfiles obwohl das schon fast nicht mehr zu überlesen ist.
(00:36:31) (ESESupport) Das ist jetzt wie eine einseitige Sichtweise. Wenn du die so sehen willst (was schade wäre).
(00:36:3[SMILE=cool]images/smileys/cool.gif[/SMILE] (MgT) was hat das eine mit dem andern zu tun? cyb hat all seine keyfiles...er hat lediglich einen damaligen clanmate ein account erstellt, weil er es nicht gebacken bekommen hat...und auf die frage mit den brüdern hast du immer noch nicht geantwortet
(00:38:10) (ESESupport) Das hat was miteinander zu tun. Das ist eine technische Lösung, die wenn sie nicht so wäre ESE nur halb so effektiv wäre.
(00:39:14) (ESESupport) Ich rede nicht so gerne darüber wie ESE funktioniert [SMILE=zwinker]images/smileys/zwinker.gif[/SMILE]
(00:39:21) (MgT) okay, speedhacker ftw, ein nasty springt im war mehrmals mit affenspeed durch scope, bekommt 20 tage, ein cyb verschickt eine datei, bekommt ein jahr...klasse arbeit ESE, so macht ihr to lebendig
(00:39:59) (ESESupport) So hat die Unterhaltung kein Wert.
(00:40:11) (MgT) richtig, weil du nicht auf meine fragen antwortest
(00:40:20) (MgT) so hat das echt keinen sinn
(00:40:4[SMILE=cool]images/smileys/cool.gif[/SMILE] (ESESupport) Schade.
(00:41:00) (ESESupport) Your ticket has been closed. If you were satisfied with our Support make a donation or check our website with a disabled add-blocker [SMILE=zwinker]images/smileys/zwinker.gif[/SMILE]
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Vorallem erstaunlich ist dies hier :"Wir müssen ein Gleichgewicht schaffen zwischen eine Protection die man auch ernst nimmt und den Spieler dahinter sehen."
Aber wie soll man bitte eine Protection erstnehmen, die von Gleichgewicht und Gerechtigkeit redet, aber im gleichen Moment völlig überzogene und nicht nachvollziehbare Entscheidungen trifft. Wie im Logfile bereits zu sehen ist : Wo ist da bitte ein Gleichgewicht wenn man Speedhacker 20 Tage bestraft, und einen NICHTcheater 365 Tage bestraft?
Ganz davon abgesehen, dass dieser Admin nicht auf die rein hypothetische Frage (mit den Brüdern), antworten konnte.
Ich wette, hier würde der nächste Unschuldige ein Ban bekommen, weil deren Accounts logischerweise verknüft sind!
Auch wenn ich hiermit wahrscheinlich nicht viel erreichen kann, so wollte ich euch doch mal auf diese lächerliche Entscheidung aufmerksam machen!
Gute Nacht - oh du wunderschönes TO!
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| Themen-Kommentare |
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eXy
treuer Besucher |
| #1 - 22.05.2009 (01:57) |
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Ist halt TO - gibs auf, spiel was anderes  |
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dA.7b1
Forenlegende |
| #2 - 22.05.2009 (02:08) |
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Sicherlich keine tolle Entscheidung vom ESE-Team aber vertretbar.
Jeder, der sich bei ESE registriert bzw. ESE nutzt, also auch CYB, musste doch einigen Nutzungsbedingungen zustimmen, soweit ich weiß. Rein theoretisch betrachtet, hat er also bestimmte Bedingungen nicht erfüllt bzw. verletzt. Das wäre dann wie im richtigen Leben - da kommt auch nicht einfach mit davon.
Das Argument mit der Länge kann ich nachvollziehen, aus deiner Sicht. Das halte ich allerdings auch für übertrieben, aber wie gesagt, ESE ist eigenständig und kann selbst entscheiden, was werden soll.
Fazit: Ich kann sowohl das ESE-Team als auch dich verstehen. Mein Tipp wäre, das nächste Mal die Regeln genauer zu lesen oder bei Probleme bezüglich ESE einfach den ESE-Support nutzen ... |
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wenn dein Bruder beim cheaten erwischt wird, und noch am selben PC spielt wie du, dann biste eh scheisse dumm und hast es nicht verdient to zu spielen
überhaupt sind sämtliche brüder-beispiele scheisse, "ich hab nicht gecheatet, war mein bruder"... ich mein.. wtf? ihr habt datselbe blut, also bekommta auch beide nen ban 
zum thema, kann ese da verstehen, wenn die bei euch ne ausnahme machen, will das natürlich später jede andere auch in kauf nehmen.. is halt blöd, an deiner stelle hätt ich genauso reagiert wie du (ok, ich hätte nen besseres beispiel gebracht, aber sonst... ) |
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| User-Signatur |
www.terrortubbies.net |
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m4d*
treuer Besucher |
| #4 - 22.05.2009 (02:23) |
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Hm... also die Länge des Bans find ich auch deutlich überzogen... Aber der Ban an sich ist gerechtfertigt. Es steht 100 mal überall, kein Keyfilesharing, etc. Und Unwissenheit schützt nun mal vor Strafe nicht.
Wie kann man es denn nicht gebacken bekommen, sich nen Account anzulegen? ... |
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True
treuer Besucher |
| #5 - 22.05.2009 (02:29) |
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Wenn ESE Vorfälle wie diesen, nicht so handhaben würde wie dies nunmal getan wird, könnte jeder User eine Runde cheaten gehen, sich bannen lassen, neuen Account erstellen, weiterspielen, wieder cheaten.
Aus technischer Sicht ist die Vorgehensweise von ESE vollkommen korrekt. Würde man nun auf individuelle Einzelschicksale rücksicht nehmen, wäre ein enormer Zeit- und Arbeitsaufwand von Nöten um dies zu bewerkstelligen. Dieser ist aber unmöglich zu leisten.
Sicherlich wäre es machbar, wenn einmal im Monat jemand mit so einer Geschichte kommen würde. Aber es wären sicherlich täglich mehrere User die es dann Ausnutzen würden und das ESE Team letztlich mit einer Flut von Beschwerden und Bitten um entbannung auf Trab halten würden.
Deswegen, keine Ausnahmen. Bei korrekter Handhabe dieser Anti Cheat Protection kann auch nichts problematisches passieren.
Und nur um das klarzustellen. Den Ban gab es nicht weil "er vor einigen Monaten für ein Clanmate ein keyfile erstellt hat". Den Ban gab es, weil derjenige für den die Keyfile erstellt wurde gecheatet hat.
Jetzt ist es leider zu spät, aber vielleicht hilft das Geschehene ja für die zukünftige Einschätzung von Internetfreunden denen man mal einen Gefallen tun möchte.
Die Alternative zu CYB's ban wäre eine Situation in der jeder wieder cheaten könnte wie er lustig ist. Ohne grosse Konsequenzen. |
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ljfetec
mehrmaliger Besucher |
| #6 - 22.05.2009 (02:32) |
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was den für ein keyfile wenn ichf ragen darf.. ?
echt nett wenn jeamnd mit das beantworten könnte.. !! |
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| User-Signatur |
3. Signaturen
3.3
Bilder dürfen keine von den Verhaltensregeln ausgeschlossenen Inhalte zum Thema haben. Und nicht Größer als 468 x 60 px sein. |
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Ich finde es immer interessant, wie sich die gebannten als Unschuldslämmer darstellen.
Vorweg sei gesagt, bei der Nutzungsbedingung, der man bei der ESE-Installation zustimmt steht drin, dass Keyfilesharing verboten ist.
Beim Downloaden vom AccManager von der ESE-Homepage stehen auch nochmal die zwei wichtigsten Sachen in rot.
- Backup deine ESEKeyfile
- Tausch keine Dateien mit Dritten.
Zurück zum Unschuldslamm.
Ich unterstelle dem CYB einfach mal, dass er aktiv einen Cheater unterstützt indem er dem Cheater einen neuen Account erstellte. Damit kann man ihn auf die selbe Stufe stellen wie denjenigen, der den Cheat nutzt.
Ist vom Prinzip her nix anderes als früher die 'Cheatcoder-fanboys' ihre Hardware dem Cheatcoder 'opferten' um nen neuen Cheat zu testen, den der Cheatcoder selbst wegen ban nicht testen konnte.
Ich fand auch die Diskussion gestern Nachmittag bezüglich des Bansystems recht lustig. Irgendwer fand es übertrieben, dass wir Hardware bannen und nicht nur die Accounts.
Auf der einen Seite wird sich aufgeregt, dass ESEBans so leicht umgangen werden können und blaaa... dann verschärfen wir die Systeme und wieder wird rumgeheult.
Sinn und zweck des Bansystems ist es, dass sich kein Cheater / Cheatcoder in ner UNI oder sonstwo haufenweise accounts erstellt und anschließend zu Hause damit rumspielt / rumtestet.
Deswegen werden bei Cheats o.ä. auch gleich alle zugehörigen PC's tot gemacht.
Und wenn es dann 50 Accounts trifft ist mir das relativ egal. Dass Keyfilesharing verboten ist, steht seit Anbeginn von ESE in den Nutzungsbedingungen drin - wer sich nicht dran hält muss mit den Konsequenzen leben.
Uns ist noch kein System eingefallen wie man sowas im Vorhinein verhindern kann, ohne dann z.B. jemand zu hindern, der einen PC und ein Notebook hat und von beiden Geräten mit dem selben Account spielen will. Das ist gemäß den Nutzungsbedingungen erlaubt - könnte ja noch irgendwelche Finals geben, auf denen dann auf gestellten Rechner gespielt wird.
Deswegen wird der böse Keyfilesharer erst dann Opfer seinen Tat wenn irgendwo in den Verknüpfungen ein Ban auftritt.
Ich versteh auch nicht warum der Clanmate von cyb sich keinen Account erstellen konnte.
Setup ausführen, AccManager starten, der dann schon automatisch bei erst-registrationen auf 'Account erstellen' springt.
Felder ausfüllen, Knöbble drücken - fertig. Anschließend Aktivieren / PW ändern - finish. Und jedesmal wird man auf das entsprechende Tab automatisch hingeleitet.
Wenn dann irgendwo ein Fehlermeld auftaucht heißt das soviel wie: ESE hat keine Lust dir jetzt einen Account zu vergeben.
zu dem Punkt der Induvidualbehandlung:
Zum einen heißt es dann ganz schnell: "Hat man gute Beziehungen zu ESE, wird man schneller entbannt / blaaa"
Zum anderen ist das nicht fair gegenüber den anderen die dann länger gebannt wären. |
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rNe`
User |
| #8 - 22.05.2009 (03:40) |
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ljfetec schrieb:
was den für ein keyfile wenn ichf ragen darf.. ?
echt nett wenn jeamnd mit das beantworten könnte.. !! |
ESE-Keyfile |
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| User-Signatur |
R.I.P Papa, 06.04.10  |
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Remus
vollwertiger User |
| #9 - 22.05.2009 (04:12) |
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meiner auffassung nach sollte ese einfach kicken, nicht bannen! ese soll meinetwegen den nick des cheaters preisgeben und aufne banliste stellen, sodass der "ruf" des cheaters hin ist... dann soll sich der cheater halt nen neuen nick suchen und nochmal von vorn anfangen!
ese wäre perfekt, wenn es spielern nicht möglich wäre auf servern zu cheaten! solln sie es halt ausprobieren... |
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eS`sjNho
vollwertiger User |
| #10 - 22.05.2009 (05:06) |
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mgt, schreib mich einfach mal icq an, remus und dnjz haben ja meine ICQ Nr. ich kann dir und CYB da helfen 
Ein bisschen zum Thema. Wenn die TO-Com ähnlich groß wie andere EgoShooter Coms wären, würde ich das ja gerne sehen, dass ihr euer Programm so macht und rigoros alles weghaut, einfach mal so paar hundert/tausend user bannen // nagut mir ists egal, eS > ESE ist ja bekannt *hust*.. |
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Deo
mehrmaliger Besucher |
| #11 - 22.05.2009 (08:55) |
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| mhh bei cs gibt es seltsamer weiße keine solche probs weil sie einfach das spiel bannen und dies auch nicht wegen jedem muell ... Und dann wird sicht ständig gewundert das alle 3.4 spielen gehn. Da kann man nur sienen Kopfschütteln. Vorallem ist mit so sachen To nicht geholfen das Spiel ist sowieso schon sehr inaktiv so jetzt bannen wir noch ein paar aktive User damit To noch besser wird oO. Also ganzherlich ese ist von der idee her gut von der ausführung mangelhaft. Ist meine meinung dazu |
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(LSA)hdGdl
mehrmaliger Besucher |
| #12 - 22.05.2009 (09:47) |
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Normalerweise bin ich ja kein Freund von der "Wenn du nichts zu verbergen hast ..."- Argumentation, aber in dem Fall passt es dennoch. Es gibt keinen Grund sich ernsthaft über das Ban-System von ESE zu beschweren, ausser man hat irgendeinen Müll verzapft oder genau das potentiell vor.
Die von Remus angedachte Liste gab es doch schonmal, die ganzen Gammler haben aber munter weitergespielt. Die Selbstreinigungkraft der Community hat damals nicht funktioniert und tut es heute auch nicht. Alle möglichen Ex-Cheater spiel(t)en nach kürzester Zeit wieder in Clans, der Ruf is doch mittlerweile herzlich egal. Auffangbecken gibt es genug, viele Clans leisten sich kein Rückgrat mehr.
ESE die Schuld am Niedergang des Spiels zu geben ist nichts als eine Verdrehung der Tatsachen: Nicht das Vorhandensein einer Cheatprotection hat die Spielerzahl so stark ausgedünnt, sondern das Fehlen einer Solchen über Jahre, in denen zügellos betrogen wurde.
Für mich kann das Durchgreifen nicht hart genug sein, auch wenn es in dem oben geschilderten Fall nicht NUR den Richtigen getroffen hat. |
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koala
fortgeschrittener User |
| #13 - 22.05.2009 (10:19) |
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| scheiße gelaufen maggy egal scheiß auf to :> |
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| User-Signatur |
www.owned-network.de |
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wird nurnoch getopt von "hab nen PC auf ebaY gekauft und nun nen Ban"
da passt der spruch "wer nicht hören will muss fühlen" recht gut
btw der fehler liegt genau hier...
| weil er vor einigen monaten für ein Clanmate ein keyfile erstellt hat, weil dieser aus irgendwelchen gründen keinen erstellen konnte |
wieso verstösst man gegen regeln um jemanden zu helfen?? sorry aber das versteh ich nicht?!? wieso setzt man sich dann nicht mit ESE in verbindung um dieses problem zu lösen?? "Nein, es ist natürlich viel besser wenn man regeln verletzt/bricht um seinem Team/Clan m8 zu helfen..." :S
Ich weiss ja nich aber bekommt man heutzutage eine individual behandlung in der schule??
Also wenn ich damals scheisse gebaut habe, egal wie nichtig ich diese fand, ich wurde bestraft und zwar genauso wie meine mitschüler ohne ausnahme und alle gleich. ist allerdings scho ne weile her... |
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